Наш ответ Чемберлену (продолжение)

Виктор Жук

Офф-топ - это не по правилам. Но так иногда хочется ответить оппоненту, выходя за рамки темы обсуждения на той или иной ветке. По себе знаю. Предлагаю делать это здесь: тут самое место. Цитируйте пост из любой ветки, на который хочется ответить не по теме (а иногда добавив толику праведного гнева и сарказма) и давайте свой ответ. Как учил MC Gorbachev, начну с себя.

*Продолжение темы. Начало находится тут.

Олька · Сообщение **Олька** » 10 май 2018, 18:34

"Он должен, от него требуется список" Да нихрена никому и ничего такого Романтик не должен.Я бы за такие ультиматумы просто послала подальше, а он молча ушел, проглотив обиду. А вы еще обвиняете его в бесчестности

Виктор Жук

Crash_71 писал(а):Уважаемый Виктор Жук.
У нас на сайте есть соответствующая тема Репутация
Она создана давно, лет 7 назад, содержит под полусотню страниц.
На первой же её странице смотрим Ваш пост:
Виктор Жук писал(а):Админ, дорогой! Мне самому как-то до фени, сколько у меня там баллов репутации. Но когда есть желание поднять её кому-то другому - получается не то что не всегда, а ещё реже. Насколько помню, всего один раз из пяти
В связи с эти у меня вопрос... КОГДА Вы, извиняюсь, лицемерили, говоря о том, что ДО ФЕНИ СКОЛЬКО ТАМ БАЛЛОВ? Тогда? Сейчас?
Или это было давно и неправда? Тогда было неважно, сейчас стало важно?
Если у Вас присутствует какой-то дух соперничества, хочется быть первым, самым самым, у Вас (возможно). этакая "гонка за лидером", надо обогнать всех участников по "изумрудикам". осталось совсем чуть-чуть, а тут "кто-то, панимаишь, палки в колёса тыкает, в смысле. рубины подкидывает"....
Если В ЭТОМ дело, я СПОКОЙНО уступлю Вам пальму первенства...
Можете МНЕ рубинов накидать. Я НЕ ОБИЖУСЬ! (за свои слова я отвечаю!!!)
Мне НЕ нужно первенства.
Я скорее стесняюсь своего количества баллов, нежели нахожу в этом повода для гордости.
Ну а Вы просто НЕ МОЖЕТЕ спокойно и адекватно принять тот факт, что Ваша репутация - это то, что думают о Вас другие! А не количество там каких-то мифических виртуальных баллов.
И незаканчивающийся цирк с мерянием писек балов - это навредило Вам гораздо больше, чем кто-то Вам заминусил.
БУДЬТЕ более благоразумны и адекватны!

К такому разговору я давно готов.
Хорошо, отвечу завтра в теме "Репутация". Сейчас технически сложно переносить в другую тему.
А пока не наступило завтра, замечу: 2 из 3 баллов репутации, добавленных тобой в качестве компенсации за понижение, явно лишние. Я бы лучше отдал их кому-нибудь, если бы мог.

Олька писал(а):"Он должен, от него требуется список". Да ни хрена никому и ничего такого Романтик не должен. Я бы за такие ультиматумы просто послала подальше, а он молча ушел, проглотив обиду. А вы еще обвиняете его в бесчестности.

Ну и оставался бы там, куда ушёл. Зачем вернулся-то? Думал, что всё ему с рук сойдёт? Честным бы он от этого не стал, но хотя бы избежал обвинений.

Олька · Сообщение **Олька** » 10 май 2018, 18:49

Виктор Жук писал(а):Ну и оставался бы там, куда ушёл. Зачем вернулся-то?

Виктор, это его личное дело, он пожизненно не забанен. Сам ушел, сам пришел. Не создавайте проблему на пустом месте

Сообщение **Crash_71** » 10 май 2018, 18:58

Полистал поглубже темку о репутации.
Да, скорее всего, через 6 лет Вы, Виктор немного пересмотрели концепцию института баллов репутации:

Виктор Жук писал(а):
Романтичный нудист писал(а):Уважаемые форумчане, давайте будем честны хотя бы с самими собой и не будем кокетничать и лицемерить. Я уверен. что среди вас нет ни одного, кто, действительно, совершенно равнодушен к своей репутации на сайте. Для любого психически нормального и социализированного человека является естественным стремление быть положительно оцениваемым членом своей социальной группы или организации. И соответственно он не желает быть объектом критики окружающих его людей. Заявления некоторых форумчан о безразличии к мнению о них на сайте - проявление либо крайнего индивидуализма, либо неуважения к товарищам по сайту.
Опускаю первую часть цитаты, ибо вся эта шняга "про Жука" не стоит моего внимания. Теперь о репутации в её форумном выражении. Не могу сказать, что на 100% к ней безразличен, но, тем не менее, ценность этого цифрового показателя для меня невелика: среди прочих форумных ценностей на одном из последних мест. Во всяком случае, она мало связана со стремлением быть положительно оцениваемым, да и стремление это для меня не первостепенно. Есть ценности более значимые - честь, совесть, порядочность, честность, умение держать слово и выполнять взятые на себя обязательства. Быть объектом критики я также не боюсь: уж этого добра на мою голову сыплется предостаточно.
И в заключение: я не завидую тем, у кого репутация выше, и не смотрю свысока на тех, у кого она ниже. Желающим это опровергнуть у меня есть чем возразить, но это приберегу для более подходящего случая.

То есть, мои предположения о первенстве с баллами - ошибочны.
Хотя... Время же не стоИт на месте, за полгода взгляды могут и поменяться.

Виктор Жук

Олька писал(а):Виктор, это его личное дело, он пожизненно не забанен. Сам ушел, сам пришел. Не создавайте проблему на пустом месте.

Это я не оспариваю. Но коли изволил вернуться туда, где его призывают к ответу, коли сделал это инкогнито и его инкогнито раскрыто - отвечай за свои косяки. Не ответит - быть ему трусом и подлецом, вот и всё.
Проблема создана уже давно и не разрешена до сих пор. Не разрешится сейчас - значит, будет отложена на потом. Значит, снова вспыхнет не раз. Я же сказал: намерен идти до конца. До полного разрешения проблемы. Чтобы "потом" уже не было никогда.

Олька · Сообщение **Олька** » 10 май 2018, 19:09

И не факт, что АлМел это Романтик. РН про Свободный никогда не упоминал, а психотерапевт на каждом шагу. Романтик вставлял много смайликов, а у Алмела их почти нет. Романтик рьяно выступал за Путина, а второй так же рьяно его критикует. Есть еще нюансы, но лень их анализировать) да и не вижу в этом никакого смысла

Сообщение **Crash_71** » 10 май 2018, 19:11

Виктор Жук писал(а):А пока не наступило завтра, замечу: 2 из 3 баллов репутации, добавленных тобой в качестве компенсации за понижение, явно лишние. Я бы лучше отдал их кому-нибудь, если бы мог.

Я не требую никаких отчётов и объяснений за "точность количества плюсов и минусов".
Я посмотрел ЗА ЧТО Вам накинули в репу, задумался... Не нашёл адекватным понижение и поправил статус кво, исходя из своих понятий о справедливости и адекватности.
Далее... Я и у АлМела посмотрел, ЗА ЧТО ему там прилетело?
И ТАК ЖЕ НЕ УВИДЕЛ адекватного понижения.
Поэтому И ЕМУ также поправил статус-кво, исходя ТАКЖЕ из своего понятия справедливости и адекватности.

Я не раз говорил ранее и снова повторюсь.
Я ПРОТИВ подтирок и исправлений истории послужного списка!
Если кто-то необоснованно (субъективно,конечно) решил насолить, то я НЕ ПОДТИРАЮ и НЕ ИСПРАВЛЯЮ.
Я только подкидываю или убираю баллы от оценивания мною.
А неадекватные минусы - это удар не по тому, кому минусят. А по ТОМУ, КТО минусит.

p.s: Виктор, если Вы будете адекватны и честны (перед собой... отчитываться мне не надо!!!), пусть если даже и кто-то "обидит Вас на 2 балла" - посчитайте, что можно не обращаться за помощью к модераторам.

bat00 · Сообщение **bat00** » 10 май 2018, 19:21

А что значит ушел и пришел. РН, на сколько я помню, дверью не хлопал. Snake, к примеру, не появлялся на форуме уже давненько, и недавно написал несколько постов. Что он уходил и вернулся? Просто у человека не было времени или желания или повода писать. А сейчас появилось. Даже если АлМел и РН это один и тот же человек, что это меняет?
Я не раз уже высказывал свое мнение, по поводу споров и обсуждений. Хватить спорить, давай те уже обсуждать. Мне всегда кажется, что если обсуждение переходить в спор, то его пора останавливать, особенно, когда в споре переходят на личности. Переход на личности нужно сразу прекращать, и не взаимным оскорблением, а показанием, что собеседник перешел на личности и это не допустимо. Причем делать это нужно не взаимным оскорблением, а тактичным (выделено, потом, что это самая важная часть в этом предложении) указанием собеседнику, где он перешел границу. Согласен, в пылу обсуждения некоторых моментов это иногда сделать не просто, но нужно. Я сам иногда перехожу границы, но все же стараюсь этого не делать.
Я глубоко убежден, что в конфликте всегда виноваты обе стороны. Возможно, кто-то начал, или кто-то спровоцировал конфликт, но оппонент в этот конфликт вступил, поддержал его и скорее всего усилил.

Виктор Жук

bat00 писал(а):Переход на личности нужно сразу прекращать, и не взаимным оскорблением, а показанием, что собеседник перешел на личности и это недопустимо. Причем делать это нужно не взаимным оскорблением, а тактичным (выделено, потом, что это самая важная часть в этом предложении) указанием собеседнику, где он перешел границу.

Красиво говоришь, слушай. Только об одном не рассказал: что делать, когда собеседник МНОГОКРАТНО переходит границы практически в одних и тех же местах - несмотря на то, что каждый раз ему на это указывают?
_________________
На сегодня разговор в этой теме прекращаю. На всё остальное отвечу завтра.

Олька · Сообщение **Олька** » 10 май 2018, 19:35

Я только вчера подумала, что как хорошо, что закончились репутационные войны. Я сто лет не заглядывала в свой сундучок! И вот на тебе - уже ночью ЭТО случилось! Мальчишки, бойтесь меня, у меня СТРАШНАЯ энергетика!

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Виктор Жук писал(а):что делать, когда собеседник МНОГОКРАТНО переходит границы практически в одних и тех же местах

Надо эти места...ЗАМИНИРОВАТЬ! !! и тогда все будет ОК

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 10 май 2018, 19:40

Crash_71 писал(а):
Романтичный нудист писал(а):Уважаемые форумчане, давайте будем честны хотя бы с самими собой и не будем кокетничать и лицемерить. Я уверен. что среди вас нет ни одного, кто, действительно, совершенно равнодушен к своей репутации на сайте.......

Уважаемый Crash_71 это цитата РН, но он тут не прав. Я вообще не понимаю смысла в этой репутации в цифрах. У меня ее не много, но если есть возможность раздайте ее кому считаете нужным.
Честно и без лицемерия, я о ней узнаю только вот из подобных обсуждений, ни когда не смотрел ни какая она у меня, ни какая она у других форумчан. Я бы ее вообще грохнул, дабы не было повода мерятся у кого больше

Подправил пост, сделав цитирование более корректным.
Crash

Сообщение **Crash_71** » 10 май 2018, 19:51

motoshaman писал(а):Уважаемый Crash_71 это цитата РН, но он тут не прав.

Романтичный нудист - не последняя инстанция. Он просто выражает своё мнение (даже смайлик соответствующий прилепил).
Мнение может быть ошибочным.
Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет ©

bat00 · Сообщение **bat00** » 10 май 2018, 20:11

Виктор Жук писал(а):Но коли изволил вернуться туда, где его призывают к ответу, коли сделал это инкогнито и его инкогнито раскрыто - отвечай за свои косяки. Не ответит - быть ему трусом и подлецом, вот и всё.
Проблема создана уже давно и не разрешена до сих пор. Не разрешится сейчас - значит, будет отложена на потом. Значит, снова вспыхнет не раз. Я же сказал: намерен идти до конца. До полного разрешения проблемы. Чтобы "потом" уже не было никогда.

Виктор, это ты призываешь его к ответу. Те, кто тебя в этом поддерживал, сейчас на сайте не общаются, будем надеяться, временно. Ответ РН за свои, по твоему мнению, косяки или нет это его дело, А вот трусом и подлецом он от этого не станет. Возможно, так будешь считать ты, но не все. Говоря это вслух ты его оскорбляешь, так, что не вижу большой разницы между твоим и РН поведением.

Виктор Жук писал(а): Красиво говоришь, слушай. Только об одном не рассказал: что делать, когда собеседник МНОГОКРАТНО переходит границы практически в одних и тех же местах - несмотря на то, что каждый раз ему на это указывают?
_________________
На сегодня разговор в этой теме прекращаю. На всё остальное отвечу завтра.

Ну вот и готовый ответ. Указал один раз, на второй раз прекратил общение, но указать нужно не взаимным оскорблением, а нейтральной констатацией факта, что человек переходит на личности и дальнейшее обсуждение темы перестает быть конструктивным.

Олька · Сообщение **Олька** » 10 май 2018, 22:03

bat00 писал(а):указать нужно не взаимным оскорблением, а нейтральной констатацией факта, что человек переходит на личности

или молча каждый день снижать злодею репутацию с нейтральными комментариями типа "сегодня прекрасный день, сэр!" и даже модераторы бессильно разведут руками, так как не найдут в этом нарушений правил

bombay · Сообщение **bombay** » 10 май 2018, 22:15

Олька писал(а):
bat00 писал(а):указать нужно не взаимным оскорблением, а нейтральной констатацией факта, что человек переходит на личности
или молча каждый день снижать злодею репутацию с нейтральными комментариями типа "сегодня прекрасный день, сэр!" и даже модераторы бессильно разведут руками, так как не найдут в этом нарушений правил

+Крэш устанет компенсировать и взвоет -хороший вариант, но так и забанить могут

swift · Сообщение **swift** » 10 май 2018, 22:35

Олька писал(а):А если кто-то начнет подозревать вас в педофилии, например? Причем будет делать это, обращаясь к вам на Вы и с приставкой "многоуважаемый". То есть оставаясь в рамках приличий.И будет публично высказывать свои подозрения в каждом сообщении. Навряд ли вы так спокойно к этому отнесетесь

хороший вопрос :)
педофилия это уголовное преступление и наказание за него очень жесткое. стало быть, обвиняя кого-либо в этом преступлении, вы фактически подводите его под статью, потому что соцсети прозрачны для мониторинга со стороны компетентных органов. потенциальный ущерб, который может быть причинен ему и его близким, огромен. ответственность за ложное обвинение в этом случае, также велика. это чтобы ни у кого не было иллюзий. сравнивать форумные разборки о репутации или чьей-то непорядочности с подобным обвинением даже не наивно, просто глупо.
если мне кинут такое обвинение, я конечно же потребую объяснений. если таковых не последует, либо они будут несостоятельны, потребую прекратить. если это не остановит человека, обращусь в суд. собрать доказательства несложно, найти человека по IP адресу для компетентных органов тоже не составит труда. и будет он как родной отвечать за свои слова. суд может отмахнуться от бытовухи, но не от уголовной статьи. трудности будут, понимаю, но я смогу их преодолеть. все решаемо

:
поэтому, я не вижу никаких трудностей для АлМела, защитить свое доброе имя и объясниться с Виктором Жуком, а не увиливать от прямых ответов и не напускать многозначительный туман.

насчет ip адресов и физической локации пользователя. мне приходилось определять локацию пользователя по ip. кстати, по подобному же поводу. на сайт залетала пара-тройка пользователей и постила из буффера заранее приготовленные тексты с обвинением участника сайта в производстве детской порнографии. и сваливала, думая что это им поможет остаться в тени. против этого участника на этот момент было даже возбуждено и велось уголовное дело. администрация сайта сочла невозможным оставаться в стороне и предоставила компетентным органам всю информацию, которую удалось нарыть. а по ней органы пошли дальше и, насколько я знаю, зацепили одного или двух наветчиков. к сожалению, оклеветанного долго трепали и, насколько я знаю, что-то ему впаяли-таки. халатность или что-то в этом роде. но наказание было гораздо более мягким, чем могло бы быть.
всем любителям нагадить исподтишка посвящается.

:

Олька · Сообщение **Олька** » 10 май 2018, 22:50

Публичные обвинения в бесчестии, трусости и подлости без веских оснований, хороший адвокат тоже может вытянуть на уголовное дело. Посадить конечно не посадят, но штраф и моральную компенсацию впаять могут. Да и сайт пострадает. Так что, детский сад, давайте воздерживаться от подобных эпитетов в адрес друг друга

swift · Сообщение **swift** » 10 май 2018, 23:08

Олька писал(а):Публичные обвинения в бесчестии, трусости и подлости без веских оснований, хороший адвокат тоже может вытянуть на уголовное дело. Посадить конечно не посадят, но штраф и моральную компенсацию впаять могут. Да и сайт пострадает. Так что, детский сад, давайте воздерживаться от подобных эпитетов в адрес друг друга

на уголовное не вытянет. нет криминала. голая административка. изучайте матчасть!

штраф и моральная компенсация - это и есть наказание за административные правонарушения.
как сайт пострадает? скандал, испорченная репутация? ну, возможно да, согласен.
у нас тут уже не детсад, а дедсад, если смотреть на возраст участников

разве только вы, да еще пара-тройка зеленых и пылких

опсссс.... я вас не обидел цветом, случайно?

примите мои самые-пресамые уверения в бесконечной симпатии к вам на самом деле

:)))))) Оль, простите, если немного расхулиганился, просто меня удивляет такая серьезная реакция на копеечное дело.

Сообщение **Crash_71** » 10 май 2018, 23:49

bombay писал(а):+Крэш устанет компенсировать и взвоет -хороший вариант, но так и забанить могут

Не прокатит))))
У рядового пользователя нет технической возможности кого-то методично "валить" или "хвалить". Движок сайта не позволяет.
Модератор же имеет техническую возможность компенсировать ежедневно пачками

:

Но баловство с плюсиками и минусиками закончится санкциями к экспериментаторщику!

Олька · Сообщение **Олька** » 11 май 2018, 06:15

swift писал(а):Оль, простите, если немного расхулиганился, просто меня удивляет такая серьезная реакция на копеечное дело

Да все нормально) я тоже считаю, что это копеечное дело и осталось только убедить в этом остальных участников вендетты)